【潘元元】時(shí)間流逝很快，25年又過(guò)了，25年前蘇州搞鋁門(mén)窗的屈指可數(shù)，就兩三家，當(dāng)時(shí)我們國(guó)家定點(diǎn)限制生產(chǎn)，全江蘇省就三個(gè)名額，我們蘇州市為了爭(zhēng)這個(gè)名額焦頭爛額，當(dāng)時(shí)我還是搞設(shè)計(jì)，后來(lái)才從事管理工作。當(dāng)時(shí)主要是做門(mén)窗，蘇州是一個(gè)古典的具有2000多年歷史的文化之都，蘇州的門(mén)窗有著很深的底蘊(yùn)。25年前把鋁和鋁門(mén)窗引進(jìn)到中國(guó)之后，曾經(jīng)引起了轟動(dòng)。蘇州從開(kāi)始也是向南方學(xué)習(xí)，到廣東去、香港去，也請(qǐng)了很多師傅，但是中國(guó)那時(shí)候沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)，沒(méi)有什么工藝規(guī)范，當(dāng)時(shí)我還搞設(shè)計(jì)，90面前的時(shí)候?yàn)榱烁愎に嚵鞒獭⒐に囈?guī)范，花了很多工夫。所以說(shuō)像25年前我們
鋁合金門(mén)窗狀況，它的生產(chǎn)不像現(xiàn)在有加工，有進(jìn)口設(shè)備，25年前真的是感慨萬(wàn)千。
【主持人】我聽(tīng)組委會(huì)說(shuō)您的文采非常好，而且我現(xiàn)場(chǎng)聽(tīng)到您的嗓音也非常好，特別渾厚，大家是不是要?dú)g迎我們潘先生來(lái)吟詩(shī)一首？
【潘元元】蘇州是一個(gè)古典的文化之都，所以我要說(shuō)的是古典和現(xiàn)代交相輝映的城市，我們現(xiàn)在所在的地方是在古城區(qū)，東邊是蘇州工業(yè)園區(qū)，西邊是高新技術(shù)開(kāi)發(fā)區(qū)，我們可以看到中國(guó)的各種幕墻、各種鋁合金門(mén)窗都林立，我作為蘇州的一個(gè)老同志，所以非常感慨。特別是今天的片子，我想了想，我想很簡(jiǎn)單地抒發(fā)一下我現(xiàn)在的心情。
【主持人】謝謝四位。衡量一個(gè)產(chǎn)品的好壞需要標(biāo)準(zhǔn)，規(guī)范企業(yè)生產(chǎn)是需要標(biāo)準(zhǔn)的。
【主持人】規(guī)范行業(yè)需要標(biāo)準(zhǔn)，與國(guó)際接軌需要標(biāo)準(zhǔn)。行業(yè)的發(fā)展離不
開(kāi)標(biāo)準(zhǔn)中國(guó)
建筑門(mén)窗標(biāo)準(zhǔn)體系的演進(jìn)過(guò)程，也體現(xiàn)了整個(gè)行業(yè)的技術(shù)進(jìn)步與總體發(fā)展。行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)從無(wú)到有，從產(chǎn)品落后到與國(guó)際新技術(shù)并軌。中國(guó)的建筑門(mén)窗幕墻標(biāo)準(zhǔn)體系已經(jīng)基本建成。這是一個(gè)了不起的過(guò)程，我們也想邀請(qǐng)對(duì)中國(guó)建筑門(mén)窗幕墻行業(yè)非常了解的幾位專(zhuān)家來(lái)共同會(huì)議一下行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)發(fā)展的情況。有請(qǐng)中國(guó)建筑科學(xué)研究院建筑門(mén)窗幕墻研究中心王洪濤、中國(guó)建筑標(biāo)準(zhǔn)設(shè)計(jì)研究院質(zhì)量技術(shù)部主任顧泰昌、中國(guó)建筑科學(xué)研究院結(jié)構(gòu)所主任研究員黃小坤、廣東省建筑科學(xué)研究院建筑節(jié)能研究所教授級(jí)高級(jí)工程師石民祥四位專(zhuān)家上臺(tái)。有請(qǐng)！
【主持人】王洪濤先生，這些年，我們編制了多少門(mén)窗幕墻國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)？
【王洪濤】門(mén)窗幕墻的國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)截止到目前為止，因?yàn)榻y(tǒng)計(jì)很難，如果延伸到材料這一塊就很多，直接跟門(mén)窗幕墻有關(guān)的標(biāo)準(zhǔn)，現(xiàn)行有效的標(biāo)準(zhǔn)是107項(xiàng)，其中國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)25項(xiàng)，行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)73項(xiàng)，工程技術(shù)規(guī)范是9項(xiàng)，而且隨著我們行業(yè)的發(fā)展進(jìn)步非常快，我們還有在編的準(zhǔn)，應(yīng)該有59項(xiàng)。
【主持人】目前企業(yè)執(zhí)行鋁門(mén)窗幕墻標(biāo)準(zhǔn)的情況怎樣大家會(huì)按照標(biāo)準(zhǔn)制作門(mén)窗嗎？
【王洪濤】這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是大家都要執(zhí)行的，但是應(yīng)該說(shuō)這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)大家都要共同遵守。
【主持人】企業(yè)現(xiàn)在是在努力達(dá)到這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)？
【王洪濤】雖然在標(biāo)準(zhǔn)實(shí)施過(guò)程中會(huì)遇到一些困難，但是我覺(jué)得隨著標(biāo)準(zhǔn)體系的完善，標(biāo)準(zhǔn)越來(lái)越成熟，行業(yè)對(duì)標(biāo)準(zhǔn)的執(zhí)行實(shí)施工作也會(huì)越來(lái)越好。
【主持人】剛才這么多專(zhuān)家也說(shuō)了中國(guó)鋁門(mén)窗幕墻行業(yè)是從無(wú)到有、從弱到強(qiáng)，技術(shù)也達(dá)到了世界的先進(jìn)水平，現(xiàn)在我們制定的標(biāo)準(zhǔn)與發(fā)達(dá)國(guó)家的制定標(biāo)準(zhǔn)有哪些差距？
【顧泰昌】現(xiàn)在的標(biāo)準(zhǔn)一個(gè)是門(mén)窗，一個(gè)是幕墻，整個(gè)標(biāo)準(zhǔn)從門(mén)窗角度來(lái)說(shuō)，跟世界上的有些標(biāo)準(zhǔn)有一定的差距，幕墻經(jīng)過(guò)這些年的發(fā)展，在編的幾個(gè)工程類(lèi)標(biāo)準(zhǔn)以及幕墻的產(chǎn)品類(lèi)標(biāo)準(zhǔn)基本上達(dá)到了國(guó)際先進(jìn)水平，這兩個(gè)還是有一些區(qū)別的，特別是對(duì)鋁合金門(mén)窗來(lái)說(shuō)，我們從門(mén)材料的要求以及相關(guān)的輔材的要求，跟國(guó)際上還有些區(qū)別。但是大量的是采用了世界上定義為不叫國(guó)際先進(jìn)，是國(guó)際先進(jìn)發(fā)達(dá)國(guó)家，大量采用的是ISO的標(biāo)準(zhǔn)，從中國(guó)來(lái)說(shuō)是定位為國(guó)家一般標(biāo)準(zhǔn)，也就是國(guó)家水平，而不是先進(jìn)。大量的在門(mén)窗類(lèi)的基本上是處在國(guó)際水平，而幕墻類(lèi)的基本上能達(dá)到先進(jìn)水平。
【主持人】這讓我聯(lián)想起，您作為半個(gè)上海人，您也知道上海曾經(jīng)有一棟樓倒了，但是門(mén)窗非常好，還很堅(jiān)強(qiáng)，這就是達(dá)到了標(biāo)準(zhǔn)。
【黃 圻】你剛才說(shuō)的好像我們行業(yè)很自豪。
【主持人】對(duì)，就是因?yàn)檫_(dá)到了標(biāo)準(zhǔn)
【顧泰昌】我是半個(gè)上海人，現(xiàn)在在北京工作，戶口在北京，所以也應(yīng)該算是個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的北京人。關(guān)于樓倒了，大家很清楚地看到，門(mén)窗大家都很清楚，如果嚴(yán)格按照標(biāo)準(zhǔn)生產(chǎn)的門(mén)窗，應(yīng)該是沒(méi)有問(wèn)題的，但是大家可能還記得所謂的無(wú)證的門(mén)窗企業(yè)還不少，因?yàn)榧彝ヮ?lèi)裝修需要那些人，所以可能會(huì)導(dǎo)致游擊隊(duì)的企業(yè)來(lái)生產(chǎn)，而這些企業(yè)是往往達(dá)不到剛才提到的國(guó)家和行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)的。
【主持人】謝謝！謝謝各位對(duì)我們標(biāo)準(zhǔn)所做出的努力。
【黃 圻】行業(yè)30年前有關(guān)門(mén)窗幕墻的標(biāo)準(zhǔn)一個(gè)都沒(méi)有，也就是說(shuō)大家的生產(chǎn)沒(méi)有任何依據(jù)。然后逐步發(fā)展行業(yè)，逐步發(fā)展企業(yè)，逐步發(fā)展標(biāo)準(zhǔn)，現(xiàn)在標(biāo)準(zhǔn)已經(jīng)是作為我們?nèi)粘Ｉa(chǎn)中不可缺少的，所有大家的依據(jù)，檢測(cè)的依據(jù)、驗(yàn)收的依據(jù)都是根據(jù)這個(gè)來(lái)的。所以標(biāo)準(zhǔn)對(duì)行業(yè)的發(fā)展起到了非常至關(guān)重要的指導(dǎo)作用。
【主持人】對(duì)。我也知道黃小坤先生編了很多本規(guī)范，您到底編了多少本？
【黃小坤】數(shù)不過(guò)來(lái)了，應(yīng)該有100多本，我們其實(shí)基本上分兩類(lèi)，一類(lèi)所謂的技術(shù)規(guī)范，還有一類(lèi)是產(chǎn)品類(lèi)的。我本人參與了一些，我在過(guò)去主要是做幕墻方面的規(guī)劃。另外還有一本比較重點(diǎn)的，是幕墻行業(yè)的，前不久行業(yè)也出了一些問(wèn)題，引起了各界和政府的關(guān)注，所以現(xiàn)在做了一些關(guān)于鑒定的標(biāo)準(zhǔn)，這個(gè)比較難，就像我們說(shuō)的行業(yè)30年，一路走來(lái)各種各樣的建筑幕墻，質(zhì)量也參差不齊，有一部分是在沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)之前建的，確實(shí)需要做一些評(píng)估，這樣也使行業(yè)有一個(gè)更健康持續(xù)的發(fā)展。這個(gè)事情如果快今年就應(yīng)該有結(jié)果。
【主持人】新標(biāo)準(zhǔn)早日出臺(tái)。
【黃 圻】大家很期待，特別是建筑幕墻，前些時(shí)候杭州和上海有關(guān)幕墻的風(fēng)風(fēng)雨雨，當(dāng)然也有新聞媒體對(duì)門(mén)窗技術(shù)不是特別了解，但是最終是老百姓非常關(guān)注，剛才小坤說(shuō)的既有幕墻也有規(guī)范，我們?cè)谄谂蔚囊灿校Ｍ@些標(biāo)準(zhǔn)早日出臺(tái)。
【主持人】我聽(tīng)說(shuō)每次標(biāo)準(zhǔn)都討論得非常激烈。
【黃 圻】我們老石是標(biāo)準(zhǔn)專(zhuān)業(yè)戶，也是吵架專(zhuān)家，沒(méi)有人能吵得過(guò)他。
【主持人】所以什么問(wèn)題都難不倒他，您是最有爭(zhēng)論的專(zhuān)家，最能爭(zhēng)論的專(zhuān)家，您覺(jué)得爭(zhēng)論最激烈的標(biāo)準(zhǔn)，您出的哪本標(biāo)準(zhǔn)爭(zhēng)論最激烈？
【石民祥】我自己參加過(guò)標(biāo)準(zhǔn)，顧泰昌是從上海畢業(yè)分配到北京，我是恢復(fù)高考第一批大學(xué)生，1984年調(diào)到廣東去以后就從事了這個(gè)行業(yè)，27年了，現(xiàn)在還在廣東。到廣東研究院也有了10年，我本人參加門(mén)窗幕墻第一批的標(biāo)準(zhǔn)，第一版當(dāng)中爭(zhēng)論最激烈的，1987版的討論要不要把當(dāng)中三項(xiàng)綜合指標(biāo)綁在一起ABC類(lèi)高中低門(mén)窗，這個(gè)要不要做，討論得非常激烈，要不要綁在一起來(lái)分高效能、中效能和低效能，在2003版中取消了。 2003版爭(zhēng)論比較激烈的，當(dāng)時(shí)的世親提出了要求的，我們門(mén)窗的性能我們是分壓力高低、
氣密性、水密性、抗壓性，如果以第二次水密性能做門(mén)窗的性能水平很低，所以我認(rèn)為當(dāng)時(shí)的標(biāo)準(zhǔn)真的不行，價(jià)格上也達(dá)不到，而且我查閱了有關(guān)的國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)，沒(méi)有這樣的。因?yàn)榭癸L(fēng)壓這個(gè)，應(yīng)該有水密性的。第三次2008版，特別是當(dāng)初我們從2000年以后提出的問(wèn)題，原來(lái)講門(mén)窗，認(rèn)為
節(jié)能門(mén)窗就是
保溫性能，我們這個(gè)鋁合金門(mén)窗地2008版是
遮陽(yáng)性，這個(gè)遮陽(yáng)性是評(píng)價(jià)南方節(jié)能的標(biāo)準(zhǔn)，隔熱性能還是
遮陽(yáng)性能，這是我們很有爭(zhēng)議的。還有一個(gè)型材的壁厚標(biāo)準(zhǔn)，開(kāi)始被否認(rèn)了，認(rèn)為沒(méi)有必要，后來(lái)我們一起來(lái)起草這個(gè)東西，因?yàn)橘I(mǎi)鋁材是按照噸來(lái)計(jì)算的，所以這里頭涉及到經(jīng)濟(jì)利益，也有安全性能指標(biāo)。最后還是通過(guò)了。還有鋁材行業(yè)，就是鋁型材的523標(biāo)準(zhǔn)，規(guī)定型材的工程壁厚是1.2，70%是門(mén)窗幕墻形態(tài)，允許的范圍是正負(fù)0.12，所以我們鋁合金門(mén)窗的規(guī)范通過(guò)的是按照10寸的壁厚，門(mén)不能低于2.0，窗不能低于1.4。這個(gè)壁厚，到現(xiàn)在我接了很多電話，有房地產(chǎn)公司來(lái)問(wèn)，有門(mén)窗公司來(lái)問(wèn)，都問(wèn)壁厚的問(wèn)題，所以這個(gè)問(wèn)題我覺(jué)得定了之后是非常好的。
【主持人】非常感謝您以如此嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膽B(tài)度去對(duì)待這些標(biāo)準(zhǔn)。
【黃 圻】石老的座右銘是我愛(ài)我的同行，更愛(ài)真理。
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